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	<title type="html"><![CDATA[Forum der Schweizerischen Vereinigung für Vegetarismus - Freund umstimmen, aber wie?]]></title>
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	<updated>2010-09-02T00:09:30Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Freund umstimmen, aber wie?]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo SSTM,</p><p>niemand beschimpft hier jemanden als Totalversager oder Unmenschen. </p><p>Aber stell dir doch mal folgende Fragen: Ist ein Vergewaltiger ein schlechterer Mensch als ein Nicht-Vergewaltiger? Ist ein Antirassist ein besserer Mensch als ein Neonazi? Und ist ein Veganer, der andere empfindsame Tiere NICHT für seinen puren Genuss ausbeutet und tötet, ein besserer Mensch als jemand, der dies tut?</p><p>Meiner Meinung nach lassen sich diese Fragen objektiv mit einem JA beantworten.</p><p>Desweiteren bin ich nicht in geringsten hasserfüllt. Ich bin sogar so &quot;naiv&quot; zu meinen, dass der Mensch das Potential hat, gut zu sein. Ich will dieses Potential fördern. Ich will andere Menschen darüber aufklären, dass ihr Konsumverhalten die brutalsten und ungerechtesten Konsequenzen nach sich zieht, wenn sie Tierprodukte konsumieren. </p><p>Das Leben ist doch wunderschön, warum sollte ich jemanden hassen un mir selbst unnötig eine schlechte Zeit bereiten :-) Aufklärung ist Pflicht.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ugi]]></name>
				<uri>http://www.vegetarismus.ch/forum/profile.php?id=568</uri>
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			<updated>2010-09-02T00:09:30Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Freund umstimmen, aber wie?]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>ich bin fleischfresserin. (ich zitiere euch). in eurem forum gibt es nicht gerade ein lebendiges gespräch, das hat wohl damit zu tun, dass solche wie ich es bin von euch als mörder, unmenschen, niemalsfreunde, schlicht moralisch total versagende unwesen angesehen werden. </p><p>dabei ich bin auf diese seite gestossen, weil ich mich für das thema interessiere. ich bin hochschwanger, erwarte mein baby in wenigen tagen. seit anfang der schwangerschaft, sogar, als ich es noch gar nicht wusste, reagiere ich mit grosser abscheu auf fleisch, vorallem auf fleisch am stück. wenn man schwanger ist, empfehlen dir alle, du solltest unbedingt fleisch essen. ich habe nun fast 9 monate praktisch keines gegessen, mal schauen, ob das kind einen schaden hat. ich glaube eher nicht. dazu ist zu sagen, dass ich schon vorher wenig fleisch ass und mich sonst von viel gemüse und anderen gesunden dingen ernähre.</p><p>und nochmals zu dieser seite: ich kann mich gut von euren angriffen unter die gürtellinie distanzieren. ich habe durchaus auch meine gedanken und gefühle, welche ich selber respektiere. aber stellt euch mal vor, wie es ist, wenn man eure seite besucht und man isst fleisch... man fühlt sich, gelinde gesagt wie ein totalversager, ein mensch zweiter wahl. ich glaube, dass euer hass nicht viel beiträgt zur besserung dieser welt. und so könnt ihr auch keinen einzigen freund umstimmen. denn auf härte und sturheit reagiert jeder, auch ihr selber mit abwehr.</p><p>nichtsdestotrotz werde ich längs je mehr zur vegetarierin. aber nicht eine, welche anderseingestellte verurteilt. ich finde das eigenartig: wer von euch allen kann von sich sagen, wirklich ein besserer mensch zu sein?</p><p>ich geh nun kochen.</p><p>allen einen guten appetit wünscht</p><p>sstm</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[sstm]]></name>
			</author>
			<updated>2010-08-31T16:48:15Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Freund umstimmen, aber wie?]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Danke auch dir, shohi.<br />Werde&nbsp; ich weiterleiten.</p><p>Gruss,<br />Amortalist</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amortalist]]></name>
				<uri>http://www.vegetarismus.ch/forum/profile.php?id=668</uri>
			</author>
			<updated>2009-11-03T22:01:18Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Freund umstimmen, aber wie?]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>hi amortalist,</p><p>das argument, die natur mache es ja vor, zieht auch deshalb nicht, weil wir menschen anders sind als die tiere. wir haben eine weltsicht, wir können maschinen herstellen, wir können dierekt in geschehnisse eingreifen, wir können urteilen über uns und die welt....</p><p>dies macht uns menschen anders als tiere, da ist es ja sehr unlogisch, sich von tieren etwas abzuschauen...</p><p>ausserdem kann ich beim besten willen nicht feststellen, wie er sich gerade auf fleischfressende tiere bezieht, die essen ja ihr fleisch roh, jagen nur mit den körperlichen mitteln, und fleischfressende tiere brauchen über die nahrung kein vitamin c zu sich zu nehmen </p><p>wir menschen sind nur stärker, wiel wir vorausdenken können!<br />das voraussehen, befähigt uns, dinge zu ändern.</p><p>dies zeigt mir, dass es unsere aufgabe ist, dieses können richtig (so dass unsere lebensgrundlage nicht zerstört wird)einzusetzen/es zu lernen, vorauszudenken. <br />wenn wir uns ein wenig auf diese gabe konzentrieren, stellen wir fest das die vorausschau zeigt, das wir auf dem holzweg sind. wir zerstören unsere lebensgrundlage, den planeten erde.</p><p>der tierkonsum, bzw seine folgen, tragen einen viel grösseren teil zur zerstörung des planeten bei, als bis jetzt angenommen und errechnet, aber dies erfahren wir dann schlimmsten falls, wenn es zu spät ist.</p><p>es ist schwierig, in der illusion einer heilen welt, die tragweite und wirkung seiner handlungen zu erkennen.</p><p>lg shohi</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[shohi]]></name>
				<uri>http://www.vegetarismus.ch/forum/profile.php?id=516</uri>
			</author>
			<updated>2009-11-03T12:45:08Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Freund umstimmen, aber wie?]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Vielen Dank Ugi,<br />ich werde es ihm vortragen.</p><p>Gruss,<br />Amortalist</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amortalist]]></name>
				<uri>http://www.vegetarismus.ch/forum/profile.php?id=668</uri>
			</author>
			<updated>2009-10-30T13:53:50Z</updated>
			<id>http://www.vegetarismus.ch/forum/viewtopic.php?pid=1257#p1257</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Freund umstimmen, aber wie?]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Habe nicht so viel Zeit, kann aber folgende Punkte nennen:</p><p>- &quot;Die Natur machts ihm vor&quot;: Frag ihn, warum wir denn Behindertenheime haben, wenn uns doch die Natur vormacht, dass der &quot;Stärkere überlebt und die Schwachen nicht&quot;.<br />&nbsp; &nbsp;- Desweiteren sollte er sich fragen, warum er Raubtiere, die keinen freien Willen haben, als moralisches Vorbild nimmt. Er sollte wissen, dass Löwen vergewaltigen und die Kinder ihrer Nebenbuhler auffressen. Das sollte er auch in seine Ethik aufnehmen...</p><p>- Pflanzen habe kein Nervensystem. Sie können höchstwarscheinlich keine Schmerzen empfinden, weil sie nicht von einer Gefahr fliehen können, dazu sind Nerven ja da.<br />&nbsp; &nbsp; - Ausserdem fressen Nutztiere bis 20 mal soviele pflanzliche Kalorien für eine tierische Kalorie. Ginge man einmal davon aus, dass Pflanzen auch leiden könnten, so würde man als Veganer immer noch etwa 15 mal weniger Leiden verursachen, als aus Fleischfresser.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ugi]]></name>
				<uri>http://www.vegetarismus.ch/forum/profile.php?id=568</uri>
			</author>
			<updated>2009-10-30T07:38:12Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Freund umstimmen, aber wie?]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Hi,<br />ein sehr guter Freund von mir ist Fleischesser.<br />Er isst aber „nur“ Biofleisch und nur max. 150 Gramm die Woche. Eher noch weniger.<br />Wenn ich ihn frage warum er nicht ganz mit dem Töten aufhört, sagt er folgendes:</p><p>Die Natur gibt ihm es vor. Der Mensch mag ja mal Vegetarier gewesen sein, hat sich aber dann aus irgend welchen Gründen auch immer, zum Fleischfresser entwickelt. Die Tiere fressen sich auch gegenseitig. Es ist natürlich. Ein Löwe würde einen wehrlosen Menschen auch töten und fressen. Er ist der Wolf und die Schafe haben Pech.</p><p>Egal welche Argumente ich ihm bringe (Moral, Ethik, Menschliche Intelligenz, Entwicklung, Jahr 2009) er bezieht sich immer darauf dass es er moralisch und ethisch richtig handelt weil es ihm die Natur vormacht. Er sagt, der Mensch ist frei und kann das tun. Ich komme da einfach nicht weiter.</p><p>Er will einfach nicht einsehen das Fleischkonsum falsch ist. Er sagt dann, was ist schon richtig oder falsch, was ist gerecht was nicht oder was fair und was unfair(wenn ich ihn darauf anspreche)? Ich sage, achte das Leben, lass die Tiere am leben, er sagt, er achtet es, da er NUR Biofleisch isst und die Natur es ihm vormacht wie man leben soll. Und wir sind wieder am Anfang nach einer Stunde telefonieren.<br />Auch bringt er immer die Sachte mit den Pflanzen, er sagt ich bin ein Heuchler weil ich Leben zerstöre und ihm das „verbieten“ will. Ich sag, man muss überleben, also was essen. Er sagt, wer sagt wir was du musst? Du kannst auch sterben...</p><p>Er sagt, ich soll in leben lassen wie er will. Weil er mich ja leben lässt wie ich will. Dann sage ich das Tier will aber auch leben, also warum lässt du es nicht am Leben? Seine Antwort: Die Natur gibt’s ihm vor. Der Mensch ist auch nur ein Tier.</p><p>Ich weiß, man soll die Menschen nicht manipulieren, aber wenn er nicht umzustimmen ist, dann ist die Menschheit nicht zu retten (er lebt wirklich sehr naturverbunden, hat kein Auto, heizt nicht, benutzt nur kaltes Wasser, Tötet keine Insekten, möglichst wenig die Natur belasten sagt er, nur vom Fleisch will er nicht loslassen).</p><p>Ich hoffe ihr könnt mir etwas weiterhelfen.<br />Danke</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amortalist]]></name>
				<uri>http://www.vegetarismus.ch/forum/profile.php?id=668</uri>
			</author>
			<updated>2009-10-28T16:37:54Z</updated>
			<id>http://www.vegetarismus.ch/forum/viewtopic.php?pid=1255#p1255</id>
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